asyan.org
добавить свой файл
1 2 ... 10 11

Савік Шустер

Доброго вечора.

Кароль

Добрый вечер.

Савік Шустер

Я вижу, все удивлены. И раз мы с Тиной Кароль вместе – значит, вы увидите что-то специальное. Да, наверное. Кто-то запоёт...

Кароль

Может, это вы?

Савік Шустер

И это не я. Главное событие этой недели ещё состоится. Через два дня миллионы людей будут отмечать День победы. И мы с Тиной решили сделать такой, специальный, проект. Тина выбрала самые ею любимые песни войны. Мы будем петь, мы будем говорить. И музыка нас будет успокаивать.

Кароль

Ну да. Я сегодня взяла на себя такую ответственность... отвечать за музыкальную часть сегодняшнего шоу, которое – я уверена – будет очень интересным. И те песни, которые я подготовила, – это песни военных лет, послевоенных лет, войны... И, наверное, было бы правильно рассказать, что я их знаю не понаслышке с детских лет. У меня два деда воевали. Прошли всю войну, брали Берлин... И о войне я знаю с самого детства. И сегодняшний...

Савік Шустер

Ну и с чего начнём?

Кароль

Ну, можем начать с "Бери шинель, пошли домой". Хочу поздравить всех ветеранов и поблагодарить за то светлое будущее, которое есть у моего поколения и у будущих. За роялем сегодня будет Александр Корогодин... сопровождать весь вечер. Ну что ж... (исполнение песни)...

Савік Шустер

Тина, пожалуйста... Я благодарю фортепианный салон "Бехштейн" за этот прекрасный белый рояль. Наши гости сегодня... Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник. Лидер Коммунистической партии Украины Пётр Симоненко. Министр по вопросам чрезвычайных ситуаций Нестор Шуфрич. Первый президент Украины Леонид Кравчук. Народный депутат от "Нашей Украины – Народной самообороны", лидер партии "За Украину!" Вячеслав Кириленко. Народный депутат Тарас Черновол. Александр Кузьмук – народный депутат, партия Регионов, генерал армии. Николай Левченко – секретарь Донецкого горсовета. Вадим Колесниченко – народный депутат, партия Регионов. Василий Волга – лидер Союза левых сил. Вадим Карасёв – политический обозреватель. Владимир Филенко – блок Юлии Тимошенко. Владимир Полохало – председатель Комитета Верховной Рады по вопросам науки и образования, блок Юлии Тимошенко. Ирина Геращенко – народный депутат. Ольга Герасимьюк – народный депутат, "Наша Украина – Народная самооборона". Игорь Мирошниченко – член политсовета всеукраинского объединения "Свобода". И историк Владимир Сергийчук – профессор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко. Мы назвали этот проект "Есть ли у войны конец?". Потому что вот в каждую такую дату – а 65 лет исполнится 9-го мая со дня победы... Эта война вызывает всякие вот такие, идеологические, ассоциации. И она не прекращается. Она делит людей. И это, может быть, нормально. А может быть, это очень отрицательно, скажем, для Украины. И 5-го мая в Запорожье областная организация Коммунистической партии открыла памятник Иосифу Сталину. И полностью профинансировала это. Это, конечно, вызвало бурную реакцию в городе... (просмотр видео)... И в тот же день на стадионе, где местный футбольный клуб "Металлург – Запорожье" встречался с одесским "Черноморцем", это событие стало... я не хочу сказать, что центральным, но почти. Видите? Это фотография. "Запорожье против Сталина" на футбольном матче. Значит... Почему люди аплодируют?.. Мы задали вопрос до программы: "Поддерживаете ли вы идею установить памятник Сталину в вашем городе – именно в вашем городе?" И вот какой ответ мы получили от нашей аудитории, которая представляет всю Украину... 91 процент людей против памятника Сталину в своём городе. Тем не менее я приглашаю к микрофону министра образования Дмитрия Табачника. И хочу вот обратиться сразу к тому, что вы сказали сегодня. Вы сказали, что вы не понесёте цветы ни к памятнику Сталину, ни к памятнику Бандере... Степану Бандере. Вы сказали: "Потому что природа тоталитаризма сталинского и тоталитаризма бандеровского абсолютно одинаковая". Вы их ставите на один уровень?

Табачник

Я говорил о том, что считаю, что тоталитаризм в любом обличии противоречит развитию и мешает развитию любого человеческого общества. И тоталитаризм классовый, который лежал в основе политических действий Сталина, – он ничем не лучше, чем тоталитаризм националистический. Вопрос для меня этот понятен. Я сказал, что я не понесу цветы к памятнику Бандере и не буду возлагать цветы к памятнику Сталину. И я думаю, что если говорить о событиях, которые произошли в Запорожье, то мне кажется, что государство не имеет права – ни одно нормальное и цивилизованное государство – заставлять людей унифицироваться. То есть навязывать одну идеологию, навязывать абсолютно одинаковые взгляды... Поэтому если местная община или какая-либо политическая сила на Западной Украине хочет за свои деньги прославлять людей, которые им кажутся героями, то она не имеет права отказывать в таком же праве увековечивать героев представителям любой другой территориальной общины или политической силы. В этом состоит основной цивилизационный принцип уважения прав человека.

Савік Шустер

Вадим Карасёв.

Карасьов

Шановний Дмитро Володимирович, якщо завтра якісь скінхеди вирішать поставити пам’ятник Адольфу Гітлеру, то як тут?.. Ви теж отак прореагуєте – що ви не понесете туди квіти? І не буде заперечувати цьому?.. Це таке, конкретне, питання. А потім – коротенька репліка щодо цього.

Савік Шустер

Сначала вопрос.

Карасьов

Питання. Так.

Табачник

Ну, ви знаєте, я думаю, що це класичний зразок пересмикування. Тому що ніхто не може порівнювати, скажімо, бажання скінхедів, які не є зареєстрованою політичною силою, і спробу встановити пам’ятник людині, яка очолювала людиноненависницький режим. Це один момент. Другий момент... Знаєте, досить уже жити в полоні міфологем. Коли ми кажемо, що перші важкі роки Великої Вітчизняної війни були програні Червоною Армією через те, що погано керували Сталін і тодішнє керівництво, а далі, починаючи з 1943-го року – і це міфологема ще з часів Радянського Союзу – переміг радянський народ, перемогли люди і так інше... Сталін, попри всі недоліки і злочини, які були в його діяльності, був керівником найбільш успішної армії – верховним головнокомандувачем – і керівником держави, яка внесла основний внесок у розгром гітлерівського фашизму, у розгром італійського фашизму. І його позиція, дії впродовж Великої Вітчизняної війни – це позиція верховного головнокомандувача армії, яка досягла найбільшої перемоги. Це один момент. Другий момент... Ви знаєте, коли представники деяких українських і європейських політичних сил намагаються, скажімо, порівнювати дії Сталіна і Гітлера, то, скажімо, хоча б до України... У цьому дуже багато неправди. Скажімо, Сталін і ті, хто з ним працював, ніколи ні письмово, ні організаційно в жодному плані... ніколи не розробляли плани знищення українського народу і виведення його до 20-ти відсотків проживання на цій території. А Гітлер розробляв такий план і реалізовував його. І тільки перемога Радянської Армії заважала йому реалізувати цей план.

Савік Шустер

Господин Карасёв, коротко. Потому что многие хотят говорить.

Карасьов

Коротко. Не про це мова. Оце є класичний доказ пересмикування. Тому що я не порівнював, хто гірше, а хто краще – Сталін чи Гітлер. Я говорю про те, що в держави має бути політика. У тому числі ідейна, етична. І політика так званою монументальної пропаганди. Узагалі, ви знаєте, є добро, а є зло. І якщо держава каже "а нам все рівно, хай тут громади вирішують, хто ставить Гітлеру, хтось – Сталіну, хтось там – іще кому-небудь, ми тут ні при чому", то це значить, що держава роззброєна. Вона не знає, що добре, а що погано в суспільстві...

Савік Шустер

Господин министр...

Табачник

Я вам хочу нагадати лише одне: що чинна Конституція України забороняє нав’язувати з боку держави будь-яку ідеологію. Це перше. Друге... Ну, дайте мені договорити. Я просто хочу сказати про те, що абсолютно некоректно порівнювати щодо нашої вітчизняної історії позицію Сталіна і Гітлера. І держава не може бути роззброєною. Але держава не повинна під себе гнути населення і будь-які політичні сили. Держава здійснює свій план монументальної пропаганди тільки таким чином, що вона фінансує ті проекти, які вважає загальнодержавними. Більше того: ну, не зовсім, скажімо, коректно говорити про те, що в Запоріжжі було встановлено пам’ятник Сталіну. По-перше, це не пам’ятник, а погруддя, бюст. По-друге, він споруджений не в Запоріжжі, а на території офісу однієї з політичних сил і політичних організацій. По-третє...

Савік Шустер

Господин Филенко!..

Табачник

По-третє, ні запорізькі міські... місцеві органи влади, ні центральні органи влади жодною копійкою не фінансували і не пропагували, не створювали цей пам’ятник.

Савік Шустер

Ира Геращенко.

Геращенко

Ви знаєте, шкода, що історику за освітою приходиться нагадувати, що війну Велику Вітчизняну, Другу світову виграв не Сталін, а Червона Армія і ті солдати, які працювали на цю перемогу і які завтра будуть святкувати 65-ту річницю цієї перемоги. Так само цю війну допомагали виграти оті мільйони, які були Сталіним заслані в ГУЛАГ і які працювали на цю перемогу. Шкода, що це вам приходиться нагадувати. Насправді ви сьогодні дуже багато сказали неправди про те, що цей пам’ятник ставила не держава, що він ставився на території, там, якоїсь партії...

Табачник

Ставила не держава.

Геращенко

І я хочу сказати, що немає в нас... Це не приватна земля була Комуністичної партії. Це земля запорізької громади. І дуже шкода, що сьогодні владна коаліція бреше щодня в цьому питанні Сталіна... Здається, це питання вже не може обговорюватися в цивілізованій країні. Коли заступник голови Адміністрації говорить, що спочатку має бути проведений референдум – його не було, – коли насправді президент України в Раді Європи відповідає, що він також не бачив у цьому нічого страшного, чим він приводить усіх європейців просто в шок, коли весь світ... і навіть така улюблена вами Росія вустами Медведєва сьогодні визнала, що то був кат і злочинець... Коли так само Лужков – "великий" мер Москви – хотів розвісити портрети Сталіна в Москві, то ветерани, які працювали на цю перемогу і проповзли в окопах усю війну, – вони написали гнівного листа і сказали, що цього не буде. Я хочу сказати, що абсолютно очевидно, чому владна коаліція підтримує Сталіна. Тому що той режим, який будував Сталін, – це ідеал для владної коаліції. Не перебивайте, будь ласка. Я хочу довести до кінця. Він будував тоталітаризм, оснований на страху. Так сьогодні ця коаліція хоче всіх нас тримати в страху. Тому вона спочатку ставить пам’ятник Сталіну, потім вона вимагає, щоби ми заперечували Голодомор... Тому що ви всі родом із "совка". Так, як і ваш президент. І тому для вас Сталін... для вас він герой. І про це соромно говорити сьогодні нам – дітям і онукам тих, хто цю перемогу вигриз і зробив для всієї Європи. Соромно!

Табачник

Пані Ірино, я думаю, що демонстрація агресії – це і є в першу чергу демонстрація свого власного походження із "совка". Це по-перше. По-друге... Не треба переконувати мене в тому, що я казав на самому початку. Я сказав, що тоталітаризм класовий абсолютно нічим не кращий і не гірший тоталітаризму націоналістичного. Це перше. Друге... Я сказав, що перемогу здобували всі народи Радянського Союзу. Але історично склалося таким чином, що на той момент державу і армію очолював саме Сталін. І перемога була здобута, безумовно, солдатами, безумовно, героїзмом масовим людей. Але я хотів би сказати, що я чітко підкреслив, що я, наприклад, не вважаю правильним спорудження пам’ятника. Я вважаю значно більш неправильним спробу абсолютно з боку держави все зарегулювати і нічого не дозволяти. Держава повинна проявити свою позицію тим, що вона, скажімо, цивілізовано заперечує це. І ми про це говоримо – про те, що тоталітаризм класовий не може бути визнаний. А ваш пафос – він адресований лише на підтримку того, про що ми вже говорили.

Геращенко

Ви знаєте, у мене є не пафос, у мене є факти. Ми з моєю колегою Ольгою Герасим’юк підготували листа-запит до президента України з питанням, щоби він нам як народним депутатам прокоментував, як він ставиться до того, що члени його провладної коаліції у своїх офісах, збудованих на гроші олігархів, будують ось ці пам’ятники. І за це в нашому парламенті проголосував – за те, щоб запит надіслати пану Януковичу, – лише 141 депутат. Так от я хочу сказати, що доти, доки в цій країні політики будуть представляти "совок", ось так ми будемо і жити. І подякувати і жителям Запоріжжя, які написали, що Сталін кат, і меру Дніпропетровська, який сказав, що в його місті цього пам’ятника не буде... Нам потрібно вшановувати ветеранів Великої Вітчизняної. Нам потрібно вшановувати жертв, а не катів. Цього року... я думаю, що Янукович не піде до Биківні, тому що це не його герої. А ми це будемо відслідковувати. Зате Сталіна він захищає. Ось це і є оцінка вашої влади і вашої коаліції.

Табачник

Ви знаєте, можна оцінити вашу владу, яка п’ять років підряд устами президента плювала в обличчя ветеранам, коли кожного 9-го травня президент Ющенко говорив про те, що... серед видатних героїв він називав Ватутіна, Черняховського і Шухевича. І ви...

Геращенко

Ющенко ходив до ветеранів у той час, коли Янукович у Біловезькій пущі полював разом з іншими своїми...

Табачник

І вам це подобалося.

Савік Шустер

Ирина Геращенко, подождите.

Геращенко

Ми пам’ятаємо, що у 2005-2006-й рік він не був з ветеранами – ваш Янукович.

Табачник

Тоді мова не йшла про те, щоб вшановувати солдатів Великої Вітчизняної.



следующая страница >>